ВЫПУСК №12. Алена Шевченко – первая женщина в нашей студии! Журналист, редактор, издатель и просто интересный собеседник с активной позицией и большим опытом в сфере журналистики в недвижимости.
Поговорим о PR, продвижении, новых инструментах, издательском бизнесе и глобально о том, куда все это движется. Присоединяйтесь к эфиру!
VDT – канал, где мы много и по делу будем говорить о рынке элитной недвижимости и строительстве частных домов. Владейте, Двигайте, Творите вместе с нами!
Обязательно подписывайтесь прямо сейчас на наш канал на YouTube! Канал о рынке элитной недвижимости и строительства.
На страницах блога мы будем публиковать текстовый вариант интервью. Но если у вас есть достаточно времени для просмотра оригинальной версии – рекомендуем смотреть!
Выпуск полностью можно смотреть в YouTube или здесь:
Алексей Аверьянов, генеральный директор Vesco Group
Друзья, привет. У нас сегодня 12-й прямой эфир. Я тут себя поймал на мысли, что уже мы записали 11 выпусков и еще даже два спецвыпуска, и у меня здесь были одни мужики. Это надо как-то срочно исправлять, потому что это несправедливо, это нечестно и без женщины, я боюсь, у нас творения никакого не получится. Для того чтобы это исправить, я сегодня позвал в гости Алену Шевченко. С ней мы знакомы еще со времен нашумевшего издания Building Business. На самом деле, это, наверное, лучшее, что могло, в принципе, случиться с издательством в сфере недвижимости. И, к сожалению, об этом приходится говорить в прошедшем времени. Причем, уже давно об этом приходится говорить в прошедшем времени. Алена, во-первых, я тебя приветствую, спасибо, что согласилась принять участие в этой небольшой авантюре.
Алена Шевченко, журналист, редактор, издатель, партнер Flying Frog Service
Спасибо. Одна я на двенадцать мужиков, нормально.
Алексей Аверьянов
Во-вторых, собственно, с какими чувствами ты вспоминаешь этот период, когда ты делала этот проект?
Алена Шевченко
Мы с истории начнем. Хорошо, с чувством — как анекдоте — полного удовлетворения. Нет, это было весело, это было классно, это было очень хорошо, я действительно считаю, что мало кто проекты такого качества делал и делает сейчас.
Что вообще происходит с издательским бизнесом в сфере недвижимости, что от него еще осталось, и когда это все окончательно загнется, на твой взгляд?
Остались маленькие кусочки.
А что конкретно – ты можешь назвать?
Нет, не могу назвать, потому что… что называть? Давай определимся, что такое издательский бизнес. Мы имеем в виду бумагу, да?
Да, конечно.
Просто сейчас нет чистой бумаги, сейчас в основном это все-таки такие симбиозы между бумагой и интернетом, и в разной степени, в разных издательских холдингах где-то больше внимания уделяется бумаге, где-то больше интернету.
Когда бумага вымрет?
Бумага не вымрет.
В сфере недвижимости?
Ну, книжки вымерли, бумажные?
Нет. Но в целом, да, я с тобой согласен, какие-то издания…
Во всем мире растет потребление бумажных книг, в России оно начинает расти тоже. Бумажные журналы в мире не умерли, они есть, они издаются, они просто немножко другие, они издаются с другим подходом, с другими тиражами, другого качества. Неважно, но это никуда не денется, просто то, сколько всего издавалось раньше – так больше никогда не будет, когда у нас на рынке по недвижке было 40 изданий, и они все были похожи друг на друга и отличались только обложками месяц к месяцу: один домик на одной обложке, другой на второй, – вот и все.
Помимо журнала, ты умудрилась издать еще две книги – «Диалоги о недвижимости» назывались. Их обе я прочел внимательно.
Что, правда?
Да, серьезно, от корки до корки прямо. Считаю, что это, в принципе, обязательная программа для любого профессионального участника недвижимости. У меня несколько вопросов. Ты столько сил, души и времени вложила в этот проект – а почему ты не сделала его еще и в формате видео?
Сейчас немножко объясню историю, если можно. У меня давным-давно была задумка – сделать книжку по истории рынка недвижимости, еще десять лет назад. Я даже какую-то группу делала в Facebook – «Сто историй про 20 лет», когда рынку еще было 20 лет. Но что-то не пошло, потому что, реально, очень тяжело поднять все эти пласты, найти этих людей, и как-то в одну морду это все переварить и как-то написать. Это нереально абсолютно. Потом думаю – почему я мучаюсь? Вот есть творцы этой истории, сами девелоперы – вот они пусть и отчитываются. Так это и переродилось в книжку с серией интервью. Изначально это была серия интервью, потом я начала свои вопросы выпиливать, чтобы не самоутверждаться за счет авторов.
Это хороший ход, мне понравилось.
Потому что очень часто журналисты воспринимают интервью, как такую попытку: а сейчас я тебе как задам вопросик, а ты мне как не ответишь, и будут все знать, что ты дурак, а я такая умная тетенька. Нет – убираю все вопросы для того, чтобы это был, насколько это, возможно, мне удалось сделать, – такой стройный текст, с размышлением человека о том бизнесе, который он ведет.
Формат очень классный, он удался.
Почему нельзя видео – отвечаю на твой вопрос. Потому что камера, вот я на нее никакого внимания не обращаю, потому что я работаю с камерами очень часто и для меня — что они есть, что их нет – абсолютно все равно. А люди очень часто зажимаются, начинают зажиматься: а как же я сейчас скажу? Текст ты можешь потом подкорректировать, написать, а вот с видео так не получится.
Кого из блогеров по недвижимости и близким сферам порекомендуете почитать, кроме Дубовенко и Варламова?
Варламов вряд ли может считаться блогером по недвижке, потому что он что-то пишет, конечно, но это не очень специализированный контент.
Ну да – и близким сферам.
Я не читаю блоги. Я не читаю Telegram, я не считаю вот эти… сразу упреждаю какие-то вопросы возможные, связанные с этими странными площадками.
Я про Telegram спрошу обязательно.
Ты, конечно, можешь спросить, но я вряд ли отвечу, потому что мне достаточно было немножечко посмотреть на эти странные ресурсы, и чувство брезгливости мне не позволяет к ним обращаться.
Давай поговорим про пиар вообще. Лично у меня сложилось впечатление, что последние годы в этой сфере все грустнее и грустнее.
А когда с этим было хорошо, интересно?
Послушай, были буквально…
Жирные годы?
Еще пять-шесть лет назад было очень много запросов от журналистов, выпускалось гораздо больше материалов, можно было там действительно поприсутствовать. Сейчас количество запросов вообще до минимума упало.
Объясню. Во-первых, сократилось общее количество изданий.
Какие-то есть еще причины?
Общее снижение качества сотрудников в пиар-отделах.
А что, разошлись? Не платят что ли?
Чего-то платят. Вот как платят, наверное, так и работают. Все стараются нанять людей подешевле, это обычно какие-то выпускники каких-то вузов, без опыта.
Хорошо, как вообще в текущих реалиях вести себя пиарщику от застройщика, будь то застройщик коттеджного поселка или жилого комплекса?
Правило номер один: четко понимать для чего пиарщик существует в компании. Для того чтобы создавать ей репутацию или для того, чтобы повышать ее продажи. Это немножко разные цели. Они рядышком идут, но, тем не менее, они все равно разные. Если тебе руководитель говорит: «Мне не нужно ничего, мне нужно, чтобы пиар обеспечивал продажи» – как-то пытаться с этим помириться и выстроить пиар-политику таким образом, чтобы коммуницировать только с В2С-изданиями и инициировать появление таких информационных поводов, которые привлекут внимание потенциальной аудитории.
Если руководитель говорит: «Нет, я понимаю, пиар не продает, поэтому мне нужна просто хорошая репутация в отрасли. Клиенты – они сегодня пришли, завтра ушли, послезавтра пришли новые, и это все разные люди. Какой смысл строить какую-то марку?» Но есть одно исключение – риэлторские компании обязаны этим заниматься.
Да, все правильно.
Потому что это такой многоразовый бизнес. Девелоперские – нет, он построил, продал, все.
В линейке нет там возобновляемых проектов.
В большинстве случаев он человека — как покупателя, как клиента — на несколько лет потеряет. Где он соберется покупать квартиру в следующий раз – у него или у не него, это бабушка еще надвое сказала, и вспомнит ли он вообще компанию-застройщика к тому моменту, когда у него будет планироваться следующая сделка, вообще неизвестно.
Какие пять топ-изданий, издательств и площадок ты бы обозначила, на которых стоило бы сосредоточить свою пиар-активность застройщикам?
Нельзя сказать. Опять же, зависит от того, что является целью пиар-активности. Если мы говорим о компаниях, которые приняли решение ориентироваться на В2С, их клиентурой до их пиара является В2С – конечные потребители, конечные клиенты. У них есть свой пул изданий, и надо смотреть, какой пул изданий читает их клиентура и ориентироваться на них.
Давай про имидж.
Это, наверное, банальности, наверное – федеральные деловые СМИ, наверное, серьезные издания международного издателя какого-нибудь.
На букву «ф».
На букву «ф», например. Не знаю, правда, что сейчас с этим издательством происходит, там не все так гладко, насколько я понимаю.
Расскажи про своих летающих лягушек – что это за инструмент такой?
«Flying Frog Service» придумался совершенно случайно весной этого года. Надежда Микешкина и я давно как-то друг к другу присматривались, очень хотели вместе поработать, потому что было подозрение, что будет очень комфортно, мы вот такие одинаковые.
Оправдалось?
Да, абсолютно, я счастлива безумно. Получилось случайно. Осенью прошлого года я сделала несколько пресс-туров так называемых – выезд по грибы в коттеджные поселки. Была очень грибная осень, я собрала всех журналистов, кто имел желание собрать грибы, и мы поехали в коттеджные поселки. Получилось достаточно весело, мило и так далее.
Грибов собрали?
Грибов собрали и про поселки вроде бы написали, и интересно, и поселки нам показали. Как-то мы поняли, что журналисты сами своими ногами до поселков и вообще куда-то за пределы МКАД выехать неспособны. Потому что некогда, потому что это надо что-то придумать, какую-то тему. Ты придешь в редакцию, тебе скажут: «А, вот, ты пиаришь, тебе, наверное, денег заплатили» – и начинается вот это. Тем не менее, есть очень большое количество интересных проектов за границей МКАД. В регионах, которые прямо очень хочется показать людям. Потому что они там сидят, федеральные СМИ сидят здесь, и они никак не могут подружиться.
Пример тому: мы летом этого года делали рассылку новостей компании, федеральный девелопер – компания «Талан». Рассылку сделали – ничего не вышло. Почему? Потому что никто не знает компанию «Талан». Никто не знает, что у нее в портфеле полтора миллиона квадратных метров жилья, что они в 13 регионах строят. «Урбан» – да, когда было, все писали, «Мортон», когда было, все писали. А «Талан» – что, у них же все нормально, строят, да ну их…
Краны не падают.
Что там писать, где они там еще? Мы в Москве, а это какой-то «Талан», Уфа, Пермь, и так далее. Привезли сюда на пресс-конференцию, ребята поделились прекрасной аналитикой, мы умолили их приехать к нам сюда в Москву, потому что вытащить журналистов туда в Уфу, в Пермь было достаточно тяжело. Во-первых, а) это дорого; б) люди спрашивают – что мы там будем делать, что писать, кто это вообще, что это, с чем это едят? Мы говорим: «Ладно, давайте вы сначала в Москву, делаем событие здесь, чтобы на вас посмотрели, познакомились, а потом, если у вас останется желание еще к этому моменту – будем вытаскивать журналистов к вам прямо туда на объекты». Вот так оно потихонечку получается.
Вообще, кто платит за это все?
Тот, кто организует пресс-тур. То есть, компания, которая заинтересована в контактах с журналистами.
Правильно ли я понимаю, что «Flying Frog Service» не полностью может занять твою энергию, и она ищет дополнительный выход?
Конечно, такая загрузка, точнее не загрузка, а работа full fun – на самом деле это очень приятно, потому что ты помогаешь людям формировать информационные поводы там, где они их сами не видят, ты как-то их к этому сподвигаешь, раскачиваясь, помогаешь журналистам писать про какие-то позитивные вещи. Но все равно, конечно, у меня времени дофигища остается.
Я знаю про твой немножко негативный опыт расставания с твоими некоторыми работодателями, не буду на этом акцентировать большое внимание. Как ты видишь идеальный портрет проекта, в котором бы ты хотела работать, и работодателя?
Вот то, что у нас происходит с Надей – это такой отличный, партнерский альянс, мне кажется, где каждая сторона четко понимает, что она делает, и нет никаких перетягиваний одеял. Очень часто происходит такая ситуация… я по сути своей, наверное, стартапер. То есть, я люблю ввязываться в какие-то новые авантюры, все расстраивать, выстраивать, а потом можно уже спокойно куда-то уходить, когда уже что-то построено. Но этап построения – это самый тяжелый этап в любом бизнесе.
Но он тебе больше всего нравится.
Он мне больше всего нравится, потому что я люблю уборку. Я люблю, когда все должно быть параллельно, перпендикулярно, это работает и это работает – мне важен порядок очень. Порядок я наводить люблю, а этот этап самый оптимальный для того, чтобы сразу завести нормальный порядок в бизнесе. Очень много времени уделяется вот этому. И мне важно, чтобы в течение того времени, как я это выстраиваю, никто не лез и не мешался.
То есть, если мы договорились о том, что на выстраивание проекта нужно 2,5 года, финансирование должно быть вот таким, народу у нас будет работать столько, и цели у нас вот такие, что к этой цели мы придем через 2,5 года точно, но пока мы к ней идем…
Ничего не меняем.
Нет, пока мы к ней идем, инвестор 17 раз успевает уже проклянуть все на свете, потому что ему кажется – все плохо, ничего не получается, денег нет, тратим все больше, боже мой, давайте я все прекращу, давайте это все свернем. Это долина смерти, которую проходит любой проект – он либо проходит, либо нет, вообще девять из десяти не проходят, это нормально.
Для стартапов даже больше.
Инвестор должен быть терпеливым. Либо ты уже ввязываешься в это, и тогда тащи, но при нормальной, адекватной позиции, конечно, твоих партнеров по бизнесу и твоих сотрудников, — либо не лезь лучше вообще. Вот надо рассчитать силы правильно. Готов – значит, не ной.
Портрет понятен. Давай сравним две стратегии: традиционный пиар в СМИ, комментарии, пресс-релизы, экспертные колонки; и развитие собственного блога компании или руководителя. Что на текущий момент эффективнее?
Эффективнее для чего, всегда хочется спросить – для чего?
Для имиджевого продвижения.
Чего – компании или человека?
Компании. Нет, вопрос был скорее – стоит ли вообще развивать свою площадку, не с точки зрения развивать компанию или персональный бренд, а именно как бы в стратегии номер один, еще раз, пиар традиционный, второе – развивать свою площадку.
Все ровно так же, как в любом другом проекте. Если у вас есть УТП у твоего блога, у блога Саши Дубовенко, у каких-то блогов компании, или каких-то там, не знаю… ты понял. Вот если внутри них заложено какое-то уникальное качество, ради которого люди будут ходить и смотреть, и слушать, и читать – тогда это имеет смысл развивать. А если это для галочки: все это делают и мы сейчас побежим и будем делать – какой смысл?
Нет, я говорю именно только о создании качественных площадок.
Силы есть, возможности есть, есть что сказать – делайте, you are welcome, сейчас это достаточно дешево.
То есть, это более эффективно, чем…
С точки зрения стратегии перспективы – да, потому что СМИ сегодня есть, завтра нет, сегодня одни, завтра другие…
У меня вот это «Владение, движение, творение» – вот это видеоблог и просто блог, это как раз реакция на то, что работа со СМИ постепенно стала угасать. Грубо говоря, даже мы готовим комментарии, делаем, собираемся, у нас мозговые штурмы, 2-2-4 структурированы в хорошую, вообще полноценную статью. Из этого берут две строчки и у нас материал пропадает. Мы думаем: ну, жалко же.
Журналисты тупые и нелюбопытные – это надо признать, потому что это работа такая.
Мы решили, что надо делать свою площадку и здесь все это развивать. У нас есть блог в риэлторском направлении, у нас есть блог в строительном направлении, есть еще общий блог.
Можно задам я вопрос, провокационный?
Какое УТП в твоем блоге?
В моем блоге УТП то, что он открыт, я приглашаю сюда конкурентов.
Конкуренты сами ведут блоги?
Нет, я имею в виду то, что у нас были беседы, например – Виктор Садыгов, у него тоже агентство элитной недвижимости. Я его пригласил, мы абсолютно нормально пообщались, хотя мы конкуренты в некотором роде на рынке. Если будут там строительные компании какие-то у меня – тоже будет открытый диалог, не то, что там где-то внизу маленькой ссылочкой будет написано.
В интервью это нормально, это везде открытые диалоги.
Все, переключаемся на твой любимый загород. Я считаю, что загород в информационном пространстве вообще выдохся.
Вообще.
Да, и я связываю с тем, что, во-первых, не осталось на загородном рынке застройщиков, их сейчас реально по пальцам можно пересчитать. А ты с чем связываешь это?
Да.
То есть, именно нет игроков.
Прямо соглашусь, да, их очень мало. Игроков как таковых, если посчитаем по головам, – их очень много, как раз в этом и проблема, что у каждого игрока свой отдельный маленький поселок. И вот их там несколько сотен с этими маленькими поселками, у каждого один, бюджета ни у кого нет, интересов общих образовать невозможно, потому что объединить людей столь различных по своим бизнес-задачам очень тяжело. Есть группы компаний, лендлордов, которые торгуют землей без подряда.
Их реально много, земли у них – продавать — не перепродать, на десятилетие, наверное, и у них свои задачи. Есть компании, которые, так, скажем, занимают нишу… да, они могут продать землю без подряда, но при этом они достаточные какие-то деньги инвестируют еще в создание инфраструктуры. Многие с этим пытались поиграться, и думали, что это будет работать, но как-то жизнь доказывает, что нифига это не работает. Есть третья группа компаний, которые строят и продают готовые поселки – вот их как раз мало совсем, сейчас их на рынке осталось буквально десяток, наверное.
Да, я про них и говорю, потому что от них можно ожидать информационные поводы. Какие можно ожидать информационные поводы от компаний, которые землю продают?
На самом деле тоже надо стараться, почему нет? Я считаю, что все эти игроки, пока… вот ты говоришь – информационный провал на загороде. Они, к сожалению, преследуя свои узколичные интересы, забывают о том, что борются за одну и ту же аудиторию: они борются за людей, которые приняли где-то в середине главы решение, что они не хотят больше жить в городе, и они выходят на загородный рынок, и понимают, что здесь болото вообще какое-то. Куда бежать – то ли землю покупать, то ли дом, то ли танхаус. Хорошо, купила я землю – а что там строить-то, к кому обращаться? Какой дом – деревянный, панельный, какой, что? Ничего люди не понимают.
Если человек, выходя на рынок приобретения новостроек, месяца два должен растить в себе эксперта, разбираться, какие есть компании, что такое ДДУ, как его надо заключать, как не надо, ипотека – и погнали. И вот он в каждый момент должен сидеть и втюхиваться. В загороде еще хуже все – там эта проблематика вся помноженная на четыре, потому что там есть земля с определенными разрешениями, документы, как она была переведена, в этом надо во всем разбираться, без юриста как в США никто не разберется. В строительных технологиях никто не шарит, нет экспертизы на рынке, которая могла бы помочь покупателю… Вот нет такого места, я пришла бы сказала: «Я хочу построить дом». Ты мне говоришь: «Алена, ты можешь строить дом из этого, из этого, у этого такой плюс, у этого такой минус». Независимость, да?
Но при этом, ты сам ничего не продаешь, я могу у тебя купить эту услугу – сколько она стоит, консультацию по тому, что я должна построить, в зависимости от того, как я собираюсь жить, каким составом семьи, постоянно — не постоянно, далеко – не далеко, есть ли у меня там какой-то обслуживающий персонал, собаки, кошки, няни и так далее, какой величины участок, в каком направлении. Вот я должна кому-то это все рассказать, человек должен меня послушать и сказать: «Так, думай над формулой». И это я понимаю, наверное, стоит денег, но это не риэлтор, потому что сейчас риэлтор это кто? Кто дает конкретные предложения. И они мне будут предлагать только то, что у них есть, никто же не будет бороться за мое счастье… На выставку сейчас всех тащу – расскажу, можно?
Конечно.
В конце сентября в Гостином дворе будет выставка недвижимости лидеров – это та, которая раньше происходила в ЦДХ. Всем известная выставка, больше 15 лет существует в Москве, проходит два раза в год. Там, в основном, стоят новостроечники, загород там становился, , потому что все-таки большая конверсия покупателей происходит в сторону квартир. И плюс еще, соответственно – у загородников бюджеты сопоставимы меньше, чем у новостроечников. И им вот осилить аренду стенда, застройку стенда – это реально очень тяжело финансово. Но я хотела их объединить, я хочу им построить единый общий стенд.
Это хорошая идея.
Это хорошая идея, и при этом – чем вкусно продавать загород? Правильнее всего все продавать в видео, ты понимаешь: не буклетами, не какими-то там презентациями, ты покажи человеку ролик, как это выглядит в жизни – что стоят в поле дома, не в поле, ладно, в парке, в лесу, вот скамейки, вот там сад, покажи, что там люди живут, с колясками ходят, и все у них там хорошо. Человек, может быть, не так будет бояться. И была такая задумка: ребята, у каждого из вас есть один-два-три поселка в продаже. Наверняка, есть хоть какие-то видео по этим поселкам – показать людям картинку. Давайте все видео слепим в одну программу часовую, двухчасовую, и запустим это, сделаем такой кинодом, поставим там здоровенный экранище, поставим там стульчики, табуреточки, диванчики, каминчик, цветочки, кофеек, яблочки – атмосфера загородного дома.
Как бы по циклу крутить, и каждый будет сидеть, выписывать, что ему понравилось.
Такого же формата еще не было на выставках никогда, при этом – если мы все вложимся, то для каждого участие будут копейки строить на самом деле. Не полтора миллиона за застройку стенда, а 30-40-50 тысяч рублей. Буклетики положил, поселок презентовал, все посмотрел. Ну, кайф?
Я поддерживаю.
В камеру посмотри и скажи коллегам, где вот этот кайф. Почему я пишу, долблюсь вообще как об стенку горохом, это невозможно: «Ой, нет, Алена, не в этот раз».
Ты писала, что собираешься продавать квартиру и переезжать за город.
Да, я в процессе продажи. Это непросто, я умоляю – сейчас новостройки не продаются. Это не я говорила.
Ты участок подобрала уже, или пока еще даже не думала? Ты хочешь продать и уже выбирать?
Какой дом будешь строить вообще, есть понимание этого?
Я смотрю сейчас. Если бы у меня было куда пойти, у кого-то спросить: «Скажите, пожалуйста, какой мне надо строить дом?» Так, чтобы мне ответили независимо – я бы с удовольствием это сделала. А так мне приходится, вот я ездила на прошлой неделе в «Малоэтажную страну» – есть у нас такая прекрасная постоянно действующая выставка, на которой все как бы технологии строительства по максимуму представлены. Я не помню, сколько там компаний стоит, но прилично, компаний 30, наверное, там просто много – там бани какие-то, отопление, это отдельно. А именно разнообразных технологий строительства около 30-ти представлено. Мы были в понедельник, в районе 12-ти дня, вполне себе рабочее время: 2/3 этих домиков просмотровых были закрыты. Вопрос – почему?
Они на выходных видимо.
А я клиент – и что делать? Они меня как клиента уже упустили. Реально, я ходила, во-первых, я звала людей на выставку, это такая была – убить двух зайцев же надо. И заодно смотрела, спрашивала про те технологии, по которым они строят. Мне пока, на данный момент понравилась технология двойного бруса, когда брус-брус и между ними утеплитель.
Алена, спасибо тебе большое. Мне кажется, это было прекрасное глубокое интервью.
Друзья, в следующий вторник в 19:00 смотрите спецвыпуск с руководителем отдела загородной недвижимости «СК-Риэлти» Дмитрием Карайя. На текущий момент я с вами прощаюсь. Владейте, двигайте, творите. Пока-пока.
Пока-пока.
ХОТИТЕ СМОТРЕТЬ ВСЕ ВЫПУСКИ ПЕРВОГО СЕЗОНА? ЛЕГКО!
Я перезвоню Вам в ближайшее время
Загрузить файл [antibot]